云外天论坛 - 『电子管前置放大器』 - 主题:一个号称仿制的笑话

楼主回复此帖

一个号称仿制的笑话

一个号称仿制的笑话
电源不同,线路不同,参考资料不对,不知有多少人相信错误资料上当?还去买"梦幻"无电牌SP10.
你看:管整流,管稳压,交连还用4.7u,还用中国制6Z4,6N2,6N6管,中国真强!6DJ8也不太对ARC可是用
6922.
无电=无XX与电X

*此帖被vendetta修改于2015年08月04日 12:58

有附件：

[54K]

编辑帖子

删除帖子 IP:[27.147.147.*] 发表时间：2015年07月17日 12:28:43

vendetta

积分：480
级别：高级会员
头衔：
来自：New Taipei

第2楼 回复此帖

re:

?粜蚜?怎?ARC搞得?????又是FET又是?子管,交??用10u多浪??不??纯慈思?quot;?o?"多???一????!
SB!

*此帖被vendetta修改于2015年07月17日 12:53

有附件：

[174K]

编辑帖子

删除帖子 IP:[27.147.147.*] 发表时间：2015年07月17日 12:49:59

vendetta

积分：480
级别：高级会员
头衔：
来自：New Taipei

第3楼 回复此帖

re:

啥?电源也不一样.一两块的6Z4绝对比你廉价的Moto 1N4006要好,还用一堆金封7815.不知道7815CK跟To220一样是1.5A?还用贵的要死的Moto,不会用仙童或SGS?SB!
还用管稳压真饱汉子不知饿汉子饥,不知道石整流后面再怎样都没用.SB!
还用Cinch塑料管座?干嘛不用陶瓷镀金管座,又便宜又漂亮.SB!
电源还用RelCap不会用便宜的Epos?又便宜有好看.还可以说是西门子.
还用贵死的GE 6L6GC,CEI by Mulard 12AT7.不会用6P3P,6N1啊?SB
题外话,我试了很多6AK5/5654,都比我的北京6P1好很多,为什么?我没用电脑放无损吗?
PS:6AK5只用美国及法国,没用西德英国.6P1是J级.

l6G

*此帖被vendetta修改于2015年08月04日 13:01

有附件：

[262K]

编辑帖子

删除帖子 IP:[27.147.147.*] 发表时间：2015年07月17日 13:39:22

云外天

积分：7468
级别：论坛总版主
头衔：
来自：辽宁铁岭

第4楼 回复此帖

re:

呵呵， vendetta 先生估计没看到原文，原文作者姓陈，写的是买到了顶楼的那个前级，然后自己更换零件，声音好到无与伦比。一稿投了三个杂志，《高保真音响》《胆机世界》也都发过。

--
云外天的淘宝店

编辑帖子

删除帖子 IP:[42.87.87.*] 发表时间：2015年07月17日 17:37:33

云外天

积分：7468
级别：论坛总版主
头衔：
来自：辽宁铁岭

第5楼 回复此帖

re:

这个机器国内黄老邪仿过，虽然有点缩水，但是线路基本一致。我收集的当初装机时的一些帖子。

(1). 我上传的SP-10前级的恒流源就和MCP-33前级的恒流源基本上差不多.
(2). 通电实测V9屏极电压165V. 阴极电压分别是3脚(4V). 8脚(6.3V). V11是并屏阴极输出器. 屏极=E(300). 阴极电压(150V).
V9的屏极电阻R5是300K. 请看实物附件
V11并屏电源是有MJ413. 这也是原厂的. 请看实物图片:

是下面二脚并接. 单脚为正. 型号: 摩托罗拉. 2N5462，在四友兄上传的SP-10线路图(31#)上有. 零件代号J175. 在V11的第7脚和八脚并接.，
1K电阻按图纸串在第七脚. 但此机实物是串在第八脚. 是1K. 原理都是一样的.
应该是V11. V12. 此小场管1和2并接点串上1K电阻入V11的第2脚. 单脚接入V11的第3脚. 另一声道V12相同. 因为是并屏. 选在第7和第8脚. 此晶体管接成二极用. 目的是限制并屏带来的胆噪声.

真心感激您.帮我解开了对SP 10的迷惑.也证明我以前判断是对的.此小管1和2脚并接点串上1K电阻入V11的2脚.也就是直接入V9的1脚.
现将SP 10几点归纳如下
1.R5是300K
2.R14是25K
3.V11.V12输出级的场效管不是J175.而是2N5462.J175 P-FET 管脚排列1.D 2.G 3.S 2N5462 P-FET 40V 4-16mA 管脚排列 1.S 2.D 3.G
4.原厂图该场效管接法是错的.实际和SP-6和SP-8那种接法一样.使图J175 2N5462均可.只要是P-FET管 30-40V 4-16mA.S极和D极并接接到V9的1脚.G极接V11的3.8脚.另一声道对应改动.场管估计要经过挑选.选恒流5.6mA或9.6mA的.具体是哪种.我不再测试了.让大家去尝试.看哪种最接近原厂测值.

改动成功的同学都要感谢胆聪先生无私的帮助

想按54楼方法改动的烧友.不要自行降低供电电压.请还是按原厂的供电电压.一次稳压输出305V.二次稳压输出为293V.那个40K电阻要用5W以上.5-7W.否则电阻很烫.会引起热噪声

用小型拨动开关就可以通过继电器开启电源.....

桥式整流后笫一级滤波电容和原理图是有些出入. 图纸是2支200u串联. 实物是180u/400V2支串联. 这个不影响滤波效果. 6L6稳压阴极输出?]有200u/V电容. 只有一支2u/450V的固体电容.

R5那只300K电阻是恒流源的一部分. 意思是一个高压稳压电源与一个高阻值串联形成一个?茸柘嗟备叩牡缭?

SP-10的原厂跟机胆6DJ8. 据讲都是中国生产. 但AR是顶级的电子管配对大师. ?爸坏ǘ加性??涠院怕? 所以玩AR的胆机就不要随便自已更换所谓的名牌胆.

???????????胆聪

看了胆聪老大的这贴子，获益不少了，感谢
SP-10我是在一个朋友家听过的，它的声音令我所难忘，后来一直都拜托朋友找台二手的，可惜没着落，现在倒是有了一台SP-11和一台SP-6E，就ARC的胆前级，我个人认为，SP-10几乎可以称上是ARC代表作。也有人很喜欢SP-11，但它们间的风格是二样的，我个人喜好而耳。
在原厂的图纸中，P沟的 J175是接成一个恒流源，而经胆聪老大确认这管的型号是2N5462（SP-6E也是用它），在胆聪老大的图中，2N5462的管脚（排列ON是SDG)是1和2连在一起,和3脚就组成了一个二极管，在电路上起到钳位的作用，但又比用单纯的二极管有着更低的开关噪声。这接法就和SP-6E是一样的，如果没看见胆聪老大的图片和详细的解释，我今天都还会信原厂的图纸是正确的，并和老牛哥争论下去。在此十分感谢胆聪老大，相信这样的好贴肯定很多朋友都会看的，所以，借宝地呼吁下，用我们的SP-10套件的朋友，我已准备好了1000个安深美的2N5462,等着你们免费领取。

这样该好了：
1）2N5462反方向的插入TR5A和TR5B，就是丝印面向右。
2）R2A, R2B改为300K
3）R19A,R19B改为25K
PCB走线不用改，呵呵。。。就这样
其实就是把2N5462接为二极管，所以配对的要求没那么严格了，就算不装也没什么大问题，因为这级是直偶，所以这样的钳位电路起到了保护的作用了。
?????????黄老邪

ARC公司在每种型号推出.都不断地改进完善.如SP-10就有多至9种版本.有SP-10 Rev 1.SP-10 Rev 2.SP-10 Rev 3.SP-10 Rev 4.SP-10 Rev 5.SP-10 Rev 6.SP-10 Rev 7.Rev 1 - Rev 5 are sometimes called MKI.Rev 6 - Rev 7 are sometimes called MKII. MKⅠ版电源滤波是使用SP桔红皮的ATOM 200U/400V二支串联.MKⅡ是用SP的兰皮53D 180U/400V二支.从照片来看两种版本稳压后均没有200U/400V电解.SP-6也有8种版本.SP-6A (1978).SP-6B (1980).SP-6B-1.SP-6C (1981).SP-6C-1.SP-6C-1 Revised.SP-6E (1982).SP-6F. SP-6C使用二极管.SP-6E则用M记2N5462. 81年前生产的SP-6则连二极管没采用.这样看来胆聪先生的SP-10是MKⅡ.黄老邪的SP-6是E版.都是该型号终极版.连SP-11都是好东西.如能割让.先通知我.但是十年分期付款啊
--------老残牛

1）R5用300K及R14用25K是正确的，校正电压时已可以推算出来，这一点我当时与牛哥的观点是一致的。当时我试过按老邪的图纸，用200K时电压不准确，并管阴极用33K时声音发干，改回原图纸25K声音比较润泽。
2）折腾得励害的是恒流源，当时我挑选了过百只J175，仅有一只能使得电压与原厂相吻合，但我的观点与牛哥的观点还是有些相左，我不认为原厂的图纸及接法有错，只是工厂所用的L175的参数没有公布，我们没法使用到合适的管子而已，但我至少找到一只J175按原图接法能使电压基本接近原厂参数，就算胆聪兄的机子用的是2N5642，也不能否定原图纸，因为RCA多次改版，很可能早期的机器用的是J175。
3）我看到这贴子晚了些，还没来得及试用2N5642，不知道2N5642不经挑选就能使电压符合原厂数据，否则还是有问题的，因为这只恒流源牵制着全机的电压，不只是钳位保护那么简单，我之所以强调这一点，是因为在调试过程中发现接近原厂电压分布时声音最好，所以当时我放弃了用J175，改用可调恒流管LM334，这样使用起来很方便，可以把各点电压调至十分准确，但调整好整机各点电压后，将电位器改为电阻。倘若老邪的2N5642能使电压与原厂一致，这倒是好事，更方便省事了，复刻的味道更浓。
4）仿制电源时，滤波电容容量一定要充足，主线路对电源的要求太高了，现在都流行小容量滤波，千万不可自作聪明把滤波电容的总容量低于200U，否则有苦头可吃！当时调音时自作聪明把滤波电容换小了，结果出现了很大热噪音，折腾了近一个月，甚至学着白文水在老邪那再买一块板从头装过，都没凑效，后来才发现是滤波电容小的缘故，把滤波电容换回总容量约300U时，热噪音消失得无影无踪。
-------------Samliu2006

--
云外天的淘宝店

编辑帖子

删除帖子 IP:[42.87.87.*] 发表时间：2015年07月17日 17:44:20

vendetta

积分：480
级别：高级会员
头衔：
来自：New Taipei

第6楼 回复此帖

re:

R5 ARC用的是301K.ARC用?Corning,Dale,好像?有Mepco後?砀?esista(??P3到SP11).FET早期是?少?的美???J175.接?和5462一???不?得JC2用E110,E175.Siliconix的.接?怎???462不同?
SP6好像???始??O?偶改6DJ8,如SP8.
SP10用的是??OTK1?的6922,SP11也是.ARC曾在??r的一些後???涸??用中???X7,?O??,?放屏的.懂得的??商都??可???Q管.
SP TVA Atom有批在用久後??话?p?墓?Q???的53D.老美??r是?]所?"音??"的?|西.?有,TVA???在是Vishey?去不是NCC.
我手上插?管?y?的SP10不算少怎不知管除了6922外?另有???我?定?ARC最??Ref.的
6922也?]?到??.?三?去掉外盒根本分不出.???C子走海?管子走空?.
PS ARC小管分??C,Low Noise,Reference三?,再?一次?]看到?立??.倒是Gold Areo白金?有?.
34001在某批?C器上是741.都Moto.
SP6E,F是原?S升??C不是商品?C.就像SP3C1.
我手上?有一支6922有?音的??芍П?Q掉的ECC83改天拍拍看.老???83??C一?棒,不用量任何???一?都不??耐?好管!???弓倒打不?
ARC一?始就用?O大容量的PS.他的後?都是以"焦耳"?耸倦?源容量.前?也只有它敢在七?啄昃陀?5u的交??容.
小??(C&K7201)控制Relay是??o?源??後?用的.不要想太多.PS.D75,D51,Quad405,?用ARC
者不???05??等??C器.
早期?C器常?Delco的DTS411,Moto的MJ410.不?SP10上?]印象.SP8就把To3晶?改成To66了.不知To66??度娘.
?老鞋偷的在?源跟PCB Layout不太好.其它比?e人好多了.?α?去?格店?千?小心,?面有一??婆娘???扉_?r.???缅e?|西.一定要搞明?r??格!?他?]BOM也?]支援一切生死由人.

*此帖被vendetta修改于2015年08月04日 13:13

--

编辑帖子

删除帖子 IP:[27.147.147.*] 发表时间：2015年07月17日 20:53:27

云外天

积分：7468
级别：论坛总版主
头衔：
来自：辽宁铁岭

第7楼 回复此帖

re:

多谢vendetta 先生分享关于SP10前级的更多技术细节。老邪的SP10板子也买了，就是觉得调整管少了一个，有点遗憾，一直没安装

--
云外天的淘宝店

编辑帖子

删除帖子 IP:[42.87.87.*] 发表时间：2015年07月18日 08:54:38

vendetta

积分：480
级别：高级会员
头衔：
来自：New Taipei

第8楼 回复此帖

re:

SP10有12只放大管,Line部分只用四支一支6L6GC绝对够.即使用X光缩水版都OK.老大电源是旧317板还是新7812板?317板挑对牌子317要比Moto7812好,就是输出大电解离6L6GC太近!没常识.
电源板灯丝的Diode有差可玩玩,很有意思.电源的OP也一样差别不小.
看样子错怪"无电"杂志一些了,不过专业性杂志在实在没稿要刊这种文章时一定要在文后家一条但书"此线路来自山上与原厂无关"你以为总编是那么好当的?除非自己也不懂.罪状不是发明线路而是因无知欺骗读者,重罪.专业性杂志一定要比大多读者懂得多一点,也要懂的比人宽广一点,要不还是回家吃自己吧.

--

编辑帖子

删除帖子 IP:[27.147.147.*] 发表时间：2015年07月18日 12:00:16

vendetta

积分：480
级别：高级会员
头衔：
来自：New Taipei

第9楼 回复此帖

re:

真的会有人看了这些文章跑去买这套件,在照内文修改,不是沾沾自喜就是弃之敝屣.而信不信看到的都是一面倒的好?
就像我以前看到的QUAD 405仿文,看了一些评鉴真以为看到的是Cello不是Enore是Performance旗舰级.
我还真以为我当门档的原装405是否英国山寨?
个人以为,仿可以,改OK但要说明改了啥?原图为何?改的原因?还有买复刻版的人不要高兴,你焊锡不同,还有许多机械部分不一,And原厂机不会用"发烧焊锡"这锡是赚钱用的.定制零件更是少有,除非一天有一K的单一机型产量.说也好笑,最可能定制零件的是所谓Hiend厂商,可惜先锋单一AV机型的产量比Cello一辈子的产量要高.PS:Cello没了,设计师Tom Colangelo也挂了.
指定Date Code更是不可能,第一:定量有多大?就拿以前5534说好了,这种中低价位OP小盘大概几百就卖了,二指定Date Code更不可能.有各种Date Code让你选的各种盘早因库存,仓储压力倒了.工厂也因库存再见了.大概只剩TB有够大需求的话可印给你.
要仿应挑选那种比较不挑零件的线路,像MF零件本来就很烂(相对说),你不管用任何零件都不会太离谱.少挑Cello,ARC这种太敏锐的线路,除非知道它们用的锡,肯花大钱买螺丝还可试试.顺便日行一善:它们用Buss Fuseholder有MDA,AGC.当然玩玩可以.
想玩老鞋盒Naim要有心理准备,老Naim用的飞机SFR电阻停产已超过十年.好像一部机器电阻用的比较多?所以复刻不可能.
重点其实很简单:仿好玩!又可满足一下虚荣心.不过千万不要以为仿机等于厂机.怡怡情很好,不要自爽过头,好高骛远.还一点,不要以为仿厂机就不需基本仪器了.

*此帖被vendetta修改于2015年08月04日 12:55

--

编辑帖子

删除帖子 IP:[27.147.147.*] 发表时间：2015年07月19日 12:31:15

vendetta

积分：480
级别：高级会员
头衔：
来自：New Taipei

第10楼 回复此帖

re:

废话一堆.送个ML2手册吧
https://www.sendspace.com/file/ch1ckx

--

编辑帖子

删除帖子 IP:[27.147.147.*] 发表时间：2015年07月19日 12:34:41

vendetta

积分：480
级别：高级会员
头衔：
来自：New Taipei

第11楼 回复此帖

re:

再加个ML1好了:
https://www.sendspace.com/file/bscwt2

--

编辑帖子

删除帖子 IP:[27.147.147.*] 发表时间：2015年07月19日 12:36:50

vendetta

积分：480
级别：高级会员
头衔：
来自：New Taipei

第12楼 回复此帖

re:

对了.曙光6L6GCR屏耗只有19W,美制有19W,5881 23W,6L6GC30W仿制时如灯丝电流够最好用EL34.
1和8脚要相连以免碰上正规EL34.
PS:EL34是五级管,曙光EL34系列有束流管34B跟五级管34A.34M与6CA7没研究.用曙光GC因屏耗小很多命会短不少.
前几天无聊,又用北京J级6J1比了前苏联的又输了,只是输较少一点.

*此帖被vendetta修改于2022年10月30日 14:48

--

编辑帖子

删除帖子 IP:[27.147.147.*] 发表时间：2015年07月30日 12:13:33

云外天

积分：7468
级别：论坛总版主
头衔：
来自：辽宁铁岭